Международный кинологический форум ВЕО

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Международный кинологический форум ВЕО

Коллективное общение Полезная информация..Дрессировка.Кормление.Разведение.Выставки Предложения о щенках вязках .

Контакты питомника Руководитель +79057097628 Екатерина САЙТ ФОРУМ КАНАЛ ЮТУБ ФЭЙС БУКК Почта larina20081976@mail.ru

Участников: 3

    Обучение командам.

    Promise
    Promise
    Чемпионы
    Чемпионы


    Женщина Сообщения : 1077
    Репутация : 10
    Очки : 1243
    Настроение : Все будет хорошо
    Откуда : Москва
    Дата регистрации : 2013-07-16

    Обучение командам. Empty Обучение командам.

    Сообщение автор Promise Пн Дек 02, 2013 8:16 am

    Если в процессе дрессировки вам удастся заинтересовать собаку и добиться её внимания, то положительный  результат не заставит себя ждать. Обычно самый сильный стимул — это пища. Поэтому каждый маленький успех вашего питомца должен быть вознаграждён не только словесной похвалой, но и лакомством.

    Вот цитата на эту тему из замечательной книги «О чем думает ваша собака» Джона Фишера:
    «Вы не научите слона стоять на задних ногах, приговаривая: «Хороший слон!» — и считая свои слова достаточным вознаграждением. Вы не научите касатку выпрыгивать из воды по свистку, только говоря: «Хороший кит!» Так почему же вы вообразили, что слова «Хорошая собака!» являются достаточным вознаграждением, благодаря которой возрастет вероятность повторного выполнения животным тех или иных действий?

    Вы захотите работать вторую неделю, если в конце первой ваш босс (хозяин) всего-навсего похлопал вас по спине и улыбнулся, сказав: «Молодец!» Возможно, и захотите, если считаете вероятным получение вознаграждения в конце второй недели, только потому, что у вас, человека, есть способность логически мыслить. Но как только вы поняли бы, что никакого другого вознаграждения, кроме словесной похвалы, не предвидится, вы бы сказали: „Делайте эту работу сами, босс!“» По-моему, лучше не скажешь!

    По мере обучения и усвоения собакой материала лакомство продолжают давать не после каждого правильного выполнения команды, а через раз, затем реже, и в конце концов, когда выполнение команды станет рефлексом, достаточно будет только похвалы. Но не форсируйте события, добейтесь беспрекословного выполнения команды за лакомство.

    В качестве лакомства можно использовать смесь из прокрученного через мясорубку варёного мяса с белым хлебом или смесь НЕсолёного сыра и хлеба. Для занятий на улице используйте именно такие смеси. Кусочки сухого корма и печенье не годятся, потому что собака захочет пить. Специальное «собачье» печенье подойдет для занятий в домашних условиях, где у собаки всегда есть доступ к воде.

    Купите поясную сумочку для лакомства, это очень удобно и дома, и на прогулке. Сумка должна быть именно поясной, а не «через плечо», потому что она неизбежно будет болтаться и привлекать внимание собаки (ведь от неё так вкусно пахнет!), что плохо отразится на процессе обучения.

    Поощрением также являются поглаживания, почёсывания, похлопывания или даже просто нежное прикосновение хозяина. Важно запомнить, что при поощрении поглаживанием таких команд, как «сидеть», «лежать», «стоять», гладить собаку необходимо в строго определённых зонах. Это связано с дополнительной стимуляцией. К примеру, будет ошибкой, если вы уложите собаку командой «лежать» и станете оглаживать её в области живота. Это заставит собаку встать, и команда будет сорвана.

    Поэтому всегда поступайте одинаково:

       «сидеть» — поглаживание в области груди (чуть ниже шеи)
       «лежать» — поглаживание по спинке
       «стоять» — поглаживание по животу

    Ну и конечно, нельзя забывать про такой важнейший способ поощрения, как словесная похвала! Не скупитесь на эмоции, будьте искренни, ведь собаки остро чувствуют фальшь. Всегда хвалите собаку, если она сделала что-то правильно. Собаке приятно, когда хозяин ею доволен, и каждый раз, когда это происходит, не забывайте давать ей это понять. Чем очевиднее будет контраст между ласковым и строгим (жёстким) тоном, тем проще собаке будет понять, что она сделала правильно, а что не так.

    Хвалите собаку всегда одними и теми же словами, например: «хорошо!», « молодец!», «ай браво!». Если вы не довольны: «плохо!», «это что такое!?», «как не стыдно!?»

    Изучение новой команды всегда начинайте в домашних условиях, где собаку окружает хорошо знакомая обстановка, а внешние раздражители (запахи, шум машин, чужие люди, другие собаки и т.д.) сведены к минимуму. Позже, когда навык станет стабильным, добейтесь выполнения этой же команды в тихом дворе, где нет других собак и людей и так далее, по принципу «от простого — к сложному».

    На улице не начитайте занятия, не дав собаке сделать свои дела и немного погулять.
    Команды произносите спокойным, но не механическим голосом.
    Запомните:
    Если команда подана, — она должна быть выполнена!

    Будьте терпеливы, спокойны и настойчивы, и всегда добивайтесь своего.
    Если видите, что собака сильно чем-то увлечена (игрой со сверстниками, и т.д.) и команда, скорее всего, не будет воспринята, то не подавайте её. Лучше не подавать команду вообще, зная, что она будет гарантированно «сорвана»!

    Если команда не выполнена с первого раза, то во второй раз она подаётся более строгим и громким тоном, в третий раз — немного угрожающе и ещё громче, но без злобы в голосе.  Третья попытка — заключительная, и в случае неповиновения необходимо разумно применить силу. Например, уложить собаку, нажав рукой на холку (если подавалась команда «лежать»).

    Никогда не позволяйте «сорвать», не выполнить команду. Собака — очень сообразительное животное, и она должна осознавать, что у неё нет ни малейшего шанса ослушаться своего хозяина, в противном случае, в дальнейшем, она будет рассчитывать на вашу слабость.
    Выполнение фиксирующих команд, таких как «сидеть», «лежать», «стоять», не может быть прекращено собакой самопроизвольно, поэтому для отмены действия предшествующей команды служит команда «гуляй!». Всегда произносите её особо радостным и даже восторженным  тоном! По команде «гуляй» собака может заниматься тем, чем ей хочется.

    Самая часто встречающаяся ошибка — это многократное, слитное повторение команды, вроде: «сидеть-сидеть-сидеть» или «фу-фу-фу-фу!». В этом случае команда быстро обесценивается, и вскоре собака просто перестает реагировать на конкретное слово. Это касается и слишком частого произнесения клички.

    Управляют собакой при помощи рывков поводком. Именно рывков, а не подтягиваний к себе за ошейник! И тут нам придётся прорепетировать (разумеется, не на собаке). Привяжите конец поводка к чему-нибудь прочному (дереву, например).
    Возьмите поводок правильно:
    петля надевается на большой палец правой руки и зажимается в кулак. Левая рука контролирует натяжение поводка и тоже сжата в кулак. Конец поводка (там, где должна быть собака) выходит со стороны мизинца сжатой в кулак левой руки. Избыток поводка свободно провисает между руками.

    Теперь поднимите левую руку, немного согнутую в локте, на уровень груди и, немного ослабив натяжение, сделайте резкий (!) короткий рывок к себе и вниз (к бедру) и сразу ослабьте поводок.

    Очень важно, что бы рывок был резким, хлёстким и коротким!

    Сила рывка может быть разной (в зависимости от ситуации), но техника рывка всегда
    одна и та же: рывок резкий и короткий и моментальное ослабление поводка!

    Потренируйтесь в этом искусстве, пока у вас не выработается правильный рефлекс.
    Внимание:
    Не применяйте рывки при изучении новой команды, когда собака еще не знает, что вы от неё хотите!
    Вся информация с сайта - www.cleverdog.ru


    Последний раз редактировалось: Promise (Пн Дек 02, 2013 8:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    Promise
    Promise
    Чемпионы
    Чемпионы


    Женщина Сообщения : 1077
    Репутация : 10
    Очки : 1243
    Настроение : Все будет хорошо
    Откуда : Москва
    Дата регистрации : 2013-07-16

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор Promise Пн Дек 02, 2013 8:17 am

    Команда "Сидеть"

    Вообще, сидеть для собаки естественно, поэтому обучить её будет несложно. К тому же эта команда относится к разряду «фиксирующих» и будет полезна каждый день и дома, и на прогулке. На начальном этапе обучения неплохо давать команду, совместив её с кличкой, например: «Мухтар, сидеть!». Этот акцент важен для дополнительного привлечения внимания собаки.
    Итак:
    Возьмите лакомство в правую руку и встаньте от собаки справа (т.е. собака слева от вас). Покажите ей лакомство, дайте понюхать, таким образом заинтересовав её. Не торопясь, поднимайте руку с лакомством над головой собаки. Следить за вашей рукой ей станет не удобно, и она вынуждена будет сесть. Как только это произойдёт, скомандуйте «сидеть» и тут же позвольте съесть лакомство. Щедро хвалите: «хорошо сидеть!». Оглаживайте собаку только в области груди (ниже шеи). Отпустите собаку командой «гуляй!».

    Подходите к процессу творчески. Этот метод не единственный. Главное, когда собака сядет, успеть дать команду и наградить вкусняшкой.

    Вот ещё один замечательный подход к обучению командам — «метод опережения».
    Наблюдайте за собакой и попробуйте предугадать, когда ей захочется сесть по собственному желанию, и немедленно произнесите команду «сидеть!». Тут же похвалите и наградите лакомством, не позволяя поменять позы. Не забывайте давать команду «гуляй», освободив, таким образом, собаку от выполнения предыдущей команды.
    Наиболее частые ошибки:
    — Собака сидит, но в момент поощрения (скармливания лакомства) она привстаёт на задние лапы. В этом случае собака получает награду уже совсем за другое действие. Это её дезориентирует. Не позволяйте собаке менять позы во время поощрения.
    — Собака ведёт себя беспокойно, подпрыгивает, пытается выхватить лакомство из ваших рук. Возможно, собака воспринимает ваши действия как угрозу. Не нависайте над ней, не делайте резких движений руками. Если занимаетесь со щенком или низкорослой собакой, присядьте на корточки и держите лакомство поближе к её носу.

    Promise
    Promise
    Чемпионы
    Чемпионы


    Женщина Сообщения : 1077
    Репутация : 10
    Очки : 1243
    Настроение : Все будет хорошо
    Откуда : Москва
    Дата регистрации : 2013-07-16

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор Promise Пн Дек 02, 2013 8:19 am

    Команда "Лежать"

    Внимание:
    Переходите к этому уроку только после стабильного выполнения вашей собакой команды «сидеть».

    «Лежать», как и предыдущая команда, относится к разряду фиксирующих и тоже является физиологически естественной для собаки.
    Итак:
    Собака слева от вас. Усадите собаку командой «сидеть». Положите левую руку на холку, а правой медленно отведите передние лапы вперёд и дайте команду «лежать». Немного надавите левой рукой на холку, если собака сопротивляется. Когда собака ляжет, похвалите её «молодец, хорошо лежать!» и наградите лакомством, не позволяя при этом поменять позы. Поглаживайте собаку только по спине. Отпустите командой «гуляй!», не прибегая к длительной выдержке.
    Promise
    Promise
    Чемпионы
    Чемпионы


    Женщина Сообщения : 1077
    Репутация : 10
    Очки : 1243
    Настроение : Все будет хорошо
    Откуда : Москва
    Дата регистрации : 2013-07-16

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор Promise Пн Дек 02, 2013 8:19 am

    Команда "Место"

    На первых порах при всякой возможности пользуйтесь методом опережения. Запаситесь лакомством (наденьте поясную сумочку) и следите за собакой. Дайте команду «место», как только она там окажется, и немедленно наградите лакомством, не позволяя прекратить выполнение команды. Затем, не дожидаясь, когда собака сама покинет своё место, отпустите её командой «гуляй».

    Когда собака усвоит связь между словом «место» и действием, подкрепляйте команду жестом. (Правая рука прямая и указывает в направлении места.)

    В идеале, выполняя команду, собака должна находиться на своём месте столько времени, сколько этого требуете вы. Но будьте благоразумны, не злоупотребляйте терпением собаки.
    Помните
    что длительная выдержка может отрицательно сказаться на психическом состоянии неподготовленной собаки.

    Когда команда «место» будет стабильно выполняться по первому требованию, приступайте к отработке выдержки. Начинайте с трёх секунд, подав в конце команду «гуляй». Если команда сорвана, тут же верните собаку на место! Не форсируйте события, увеличивайте время выдержки постепенно на протяжении месяца ежедневных занятий. В нашем случае хорошим результатом будет, если через месяц собака сможет оставаться на месте 30-40 секунд.

    Постепенно начинайте обучать собаку выдержке при выполнении команд «сидеть» и «лежать». При этом не отходите от собаки. Когда же время выдержки увеличится до десяти секунд, приступайте к тренировке отхода от собаки. Начините с одного шага в сторону, досчитайте до пяти и, вернувшись обратно, скормите лакомство и выразите ваше удовольствие.
    Promise
    Promise
    Чемпионы
    Чемпионы


    Женщина Сообщения : 1077
    Репутация : 10
    Очки : 1243
    Настроение : Все будет хорошо
    Откуда : Москва
    Дата регистрации : 2013-07-16

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор Promise Пн Дек 02, 2013 8:20 am

    Команда "Ко мне"

    К моменту изучения этой команды между дрессировщиком и собакой уже должно быть достигнуто хорошее взаимопонимание.

    Собака должна уметь выполнять команды: «сидеть», «лежать», «место», знать команду «гуляй».

    Вообще говоря, по нормативу ОКД (Общий курс дрессировки), услышав команду «ко мне», собака должна немедленно подбежать к хозяину, обойти его сзади и сесть у левой ноги. Требуется ли нам такая сложная последовательность действий? Если вы намерены сдать норматив ОКД и получить диплом, то, разумеется, да. Но в условиях города наиболее важным является просто стабильный и быстрый подход к хозяину по команде, поэтому мы не станем усложнять себе жизнь и заставлять собаку выполнять все эти премудрости и церемонии.

    Если в будущем вы всё же намереваетесь пойти в школу, что мной очень приветствуется (!), то, выполняя этот урок, советую заменить нормативную команду «ко мне» ненормативной «иди сюда». В будущем это избавит вас от переучивания.

    Начинайте отработку команды в спокойной обстановке, чтобы собаку ничего не отвлекало.
    Итак:
    Усадите собаку командой «сидеть». Как и положено, собака находится у вашей левой ноги. Подайте команду «гуляй!» и, как только собака удалится от вас на длину поводка (1,5–2 метра), скомандуйте «ко мне» и сделайте несильный рывок поводком с одновременным шагом навстречу. (В дальнейшем шаг будет не нужен). Наградите собаку лакомством и лаской.
    Не забывайте: сначала звучит команда, и только потом следует несильный техничный рывок! Не наоборот!

    Выполняйте это упражнение только несколько раз за прогулку. Старайтесь не утомлять собаку отработкой этой команды.

    В дальнейшем постепенно увеличивайте дистанцию.
    Помните:
    Никогда не ругайте и не наказывайте собаку, если она подошла к вам по команде «ко мне». Эта команда должна вызывать только положительные эмоции и щедро вознаграждаться лакомством и похвалой.
    Promise
    Promise
    Чемпионы
    Чемпионы


    Женщина Сообщения : 1077
    Репутация : 10
    Очки : 1243
    Настроение : Все будет хорошо
    Откуда : Москва
    Дата регистрации : 2013-07-16

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор Promise Пн Дек 02, 2013 8:21 am

    Команда "Рядом"

    Сложная для обучения команда, но очень полезная, когда вокруг много людей и пространство ограничено.

    В идеале по команде «рядом» собака должна двигаться в одном с вами темпе, у левой ноги и на расстоянии десяти сантиметров от вас. Грудь собаки на уровне вашего колена. Во время остановки собака должна сесть.

    Обучение будет состоять из нескольких этапов. Начнём с подводящего упражнения.
    Итак:
    Собака сидит слева от вас. Далее внимательно: сделайте один шаг вперёд с левой ноги (собака при этом автоматически встаёт, следуя за вами) и, произнося команду «рядом», совершите правой рукой слабый рывок поводком (взявшись за карабин у самого ошейника) в направлении хвоста и вниз, а левой рукой нажмите на круп, заставляя, таким образом, собаку сесть.

    Потребуется сноровка, чтобы успеть, правой рукой вовремя перехватить поводок. Если всё выполнено верно, то не забываем наградить собаку лаской и вкусняшкой.

    Во время каждой прогулки продолжайте закрепление навыка. В дальнейшем постепенно увеличивайте количество шагов, не забывая усаживать собаку при остановке.
    Будьте внимательны:
    сначала произносится команда «рядом», затем следует слабый рывок и затем нажатие на круп. Только в такой последовательности!
    Promise
    Promise
    Чемпионы
    Чемпионы


    Женщина Сообщения : 1077
    Репутация : 10
    Очки : 1243
    Настроение : Все будет хорошо
    Откуда : Москва
    Дата регистрации : 2013-07-16

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор Promise Пн Дек 02, 2013 8:22 am

    Команда "Фу"

    Пожалуй, это важнейшая команда для городской собаки.
    Запомните:
    команда «Фу!» должна пугать собаку!

    Именно поэтому не пользуйтесь ею без необходимости, иначе команда обесценится и перестанет работать. В повседневной жизни для прекращения нежелательных действий применяйте команду «нельзя!».

    В чём же разница между этими двумя командами? Давайте разбираться на примерах, так проще понять суть.

    Если вы застали своего питомца с любимыми тапками в зубах, то уместно будет скомандовать «нельзя!» и сберечь, таким образом, своё имущество.

    Если собака пытается разделить с вами место на диване у телевизора, а вы этого не желаете, то и в этом случае подойдёт команда «нельзя!». Причём произносить такую команду можно и спокойным голосом, и громким, и даже немного страшным.
    А вот если ваше чадо намеревается подобрать на улице косточку, мёртвую крысу или ещё какую-нибудь гадость, — без всяких сомнений страшно и громко скомандуйте «Фу!» и сделайте сильный рывок!

    Используйте эту команду, только когда необходимо предотвратить действительно что-то очень серьёзное. В остальных случаях применяйте «нельзя!».

    Команда «Фу!» всегда должна произноситься самым страшным и громким голосом, на который вы только способны. На стадии обучения обязательно используется сильный рывок поводком.
    Не забывайте:
    сначала звучит команда и только потом делается рывок! Не наоборот!

    Собака, правильно обученная этой команде, избежит большого количества неприятностей.

    К обучению данной команде допускаются собаки, достигшие 6 -ти месячного возраста. До этого времени ограничьтесь применением команды «нельзя!».
    Итак:
    Вы на прогулке. Собака свободно гуляет на поводке.
    Если вам повстречается кошка или птица и ваш пёс рванет за ней со всех ног, считайте это удачей и, не теряя времени, приступайте к отработке команды.
    Реагируйте быстро! Громко и коротко прокричите «Фу!», прижмите правую руку, с правильно зажатым в кулак поводком, к груди и приготовьтесь к рывку. На этот раз дёргать будут вас, поэтому крепко упритесь ногами.

    Внимательно следите, чтобы во время рывка поводок не запутался вокруг лапы и не находился в области паха!

    Продолжайте прогулку и если через пару минут попытка повториться, то уже не применяйте команду и весь набор действий повторно. Мягко натяните поводок, без рывка. Дайте собаке время на восстановление. Ведь в данном уроке мы не преследуем цели отвадить собаку от погони за кошками. Наша задача — научить собаку прекращать конкретное действие по команде «Фу!».

    Другой вариант. Во время прогулки собака пытается подобрать с земли какую-нибудь гадость. Немедленно подайте команду «Фу!» и левой рукой выполните сильный техничный рывок. Допускается незаметное (для собаки) подбрасывание лакомства, с последующей отработкой команды. Лучше, если это будет делать напарник.
    Наиболее частые ошибки:

    Запаздывание с подачей команды.
    Применение слишком сильных или слишком слабых рывков.
    Неуместное применение команды «Фу!».
    Слишком частое применение команды.
    Рывок следует перед или одновременно с подачей команды.

    При отработке команды не подавайте её более двух-трёх раз за занятие. Делайте интервалы 10-20 минут, ведь собака, испытав стресс, должна восстановиться.

    Навык считается выработанным, если по первой команде «Фу!» собака немедленно прекращает нежелательное для дрессировщика действие, независимо от окружающей обстановки.
    ВЕОЛАР
    ВЕОЛАР
    Владелец питомника
    Владелец питомника


    Женщина Сообщения : 17637
    Репутация : 318
    Очки : 19313
    Настроение : Рабочие
    Откуда : Моск.обл.г.Коломна КП Веолар*
    Дата регистрации : 2013-02-10

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор ВЕОЛАР Пн Дек 02, 2013 9:12 am

    5+Very Happy 
    Наташа и Лайф
    Наташа и Лайф
    Чемпионы
    Чемпионы


    Женщина Сообщения : 1121
    Репутация : 14
    Очки : 1120
    Откуда : Ростов-на-Дону
    Дата регистрации : 2013-09-30

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор Наташа и Лайф Пт Янв 24, 2014 11:44 am

    Как приучить собаку не убегать на прогулке далеко от хозяина?

       В интернете можно найти множество советом по этому вопросу, но все нижеописанные методы проверенны лично мной на моей старшей собаке (сейчас ей 2,5 года). И результаты на самом деле отличные. На сегодняшний день поводок на прогулке мне практически не нужен. И я НИКОГДА не переживаю что моя собака от меня далеко убежит.

         1. Естественно учим команде «ко мне» с первых дней появления щенка в доме. Выше подробно описана эта команда.  Добавлю ещё что несколько раз за прогулку подзываем щенка и даём ему за это вкусняшку. Каждый раз и каждую прогулку! (Команда даётся один раз и в тот момент когда щенок  ничем отвлекающим не занят).
         2. Когда гуляем без поводка играем в две замечательные игры:
    1-я важная игра: Догонялки: начинаем убегать от щенка в противоположную сторону от того направления в котором он двигается. И никуда он, непослушный такой ребёнок, не денется. Будет бежать за вами со всех ног! Догнал-умница! Хвалим, играем, даём вкусняшку: на выбор.
    2-я очень важная и полезная игра: Я бы сказала не важно, а просто необходимо играть в прятки с собакой. Как только щенок отвернулся от тебя или чем то отвлёкся-спрячься от него за машину (за дерево, за столб, за угол и т.д.) и окликни его, увидишь как будет метаться и переживать в поисках тебя. Нашёл- умница! Молодец! Похвали и обрадуйся. Благодаря этим играм собака  начинает тебя держать в поле своего зрения и боится уйти сильно далеко (щенком руководит страх потерять своего любимого хозяина навсегда). Со временем щенок начнёт постоянно оборачиваться и проверять: никуда ли ты не делся?
        3. Если вы гуляете с щенком без поводка,  при приближении чужого человека зовём собаку к себе (всегда) и даём команду рядом. Это тоже очень полезно, так как в будущем щенок сам начнёт подходить к вам при виде людей, а не бросаться к незнакомым людям с целью обнюхать (и тем самым напугать бедных встречных).
    ВЕОЛАР
    ВЕОЛАР
    Владелец питомника
    Владелец питомника


    Женщина Сообщения : 17637
    Репутация : 318
    Очки : 19313
    Настроение : Рабочие
    Откуда : Моск.обл.г.Коломна КП Веолар*
    Дата регистрации : 2013-02-10

    Обучение командам. Empty Re: Обучение командам.

    Сообщение автор ВЕОЛАР Пт Янв 24, 2014 12:37 pm

    Для каждой собаки свой подход.
    Есть и такие что им и вкусняшка не нужна...бегут и не слышат...
    тут уже другие методы дрессуры нужны.
    А так вообще перед гуляньем собака должна быть голодной...чтоб на ваше требования "ко мне" неслась со всех сил....

    или попробуйте с мячиком...только отбежал- а вы ему "ко мне" и мячик показываете мол иди играть...подошел кинули....собака будет знать что ее зовут играть и это на много интересней чтоб по кустам шкерить)))

      Текущее время Чт Мар 28, 2024 10:55 pm